消费日报网讯（记者 卢岳 □ 朱兵）正值党的二十大召开之际，消费日报记者就当下特殊教育的学前教育领域的热点话题——孤独症儿童的早期教育问题采访了深圳市盛大博林少儿康复中心尤晓阳校长和北京联合大学教授刘全礼博士。
记者：尤校长您好，作为国内较早开展孤独症儿童早期教育的实践专家，您的机构是哪年建立的？为什么会从事这个工作？
尤晓阳：“首先非常感谢消费日报对孤独症儿童的关心，也感谢您长期以来对孤独症儿童康复发展的关注。深圳博林是在2007年成立的。说起为什么从事这个工作，还要从我儿子说起。我儿子两岁半时被诊断为典型孤独症，因当年还在从商，自己没时间来教育他，就想找一家最好的康复机构或学校来教育。但是，经过多方了解，并没有满意的学校或机构。于是，就想是不是我自己能够教育全民彩票能赚到钱吗？因为我1990年下海经商之前曾经在幼儿师范学校做过教师，对儿童教育有一些了解，就下定决心自己教育全民彩票能赚到钱吗。于是，关掉了公司，卖掉了几套房产，重新拾起相关理论并在2007年11月22日组建了一个孤独症儿童的早期教育研究小组，进而正式成立了这家机构。”
记者：刘教授您好，作为特殊教育专家，您怎么看尤校长等人对孤独症儿童早期教育方面的实践？
刘全礼：“谢谢消费日报社一直关注特殊教育。中国的民办特殊教育机构发轫于20世纪80年代末，大约兴盛于21世纪初叶，庞大于近十年。从最初的只进行聋儿的语言训练到现在的孤独症、**、脑瘫多类儿童的教育，走完了从接收儿童种类单一到种类多样的、纯民办的商业操作到政府资助的过程。毫无疑问，这些机构的水平不一，良莠不齐，有的甚至专业水平很低。但是，从另外一个角度看，这些机构却对我国特殊儿童的早期教育做出了贡献，至少为一些残疾儿童的早期教育提供了一种机会。”
记者：尤校长，从您的实践看，对孤独症儿童开展早期教育家长们要注意什么？
尤晓阳：“这个话题说来话长。在办学的十几年里，我们的老师包括我本人几乎是全天候地和这些全民彩票能赚到钱吗生活在一起，因为有了这种机会，也就能够密切观察他们，包括他们的吃喝拉撒睡。我的体会是，孤独症儿童首先是人，然后才是有特点的人。这个有特点的人，并非是一般意义上的自然人，而是不具备人的一些社会属性。我们知道，一个常态儿童要想发展成常态的社会人，有一种很重要的发展特征就是社会体验。这种体验对孤独症儿童而言，并非仅仅是日常训练下的行为体验，而是和概念的建立、言语的形成以及人与人的关系有关的社会意识。
但是，现在一些家庭的做法是从西方一些所谓的‘科学育儿’的教条出发，忽视了孤独症儿童的主体意识的发展和利用，反而是每天按照妈妈要我起床、妈妈要我吃、妈妈要我吃这么多、妈妈要我喝、妈妈要我拉、妈妈要我睡等的程式，形成了定时起床、定时吃饭、定量吃饭、定时喝水、定时上厕所、定时睡觉……等的训练模式，在某种程度上剥夺了这些儿童主动面对生活、面对问题并试图通过主体意识来解决问题的机会与权利。这显然在理论和实践上走入了某种误区。
因此（如果我的观点正确的话），我建议孤独症儿童的家长们，首先要尊重全民彩票能赚到钱吗，对他们自己的一些情感需要、生活需要给予一定的尊重，尤其是正常的需要。其次，要创造机会或者利用生活场景，让他们面对自己的问题、解决自己的问题，并通过这种过程获得社会体验和情感。当他们在表现和实现自己的想法后，不管结果如何，要自己面对这个结果，承受这个结果，我们要做的就是帮助他们总结、积累下一次面对该类问题时的经验。再次，最重要的是，当家长想要全民彩票能赚到钱吗做某种事情时，必须要想办法先让全民彩票能赚到钱吗自己觉得是有必要做的（否则，就是被动去做），然后再鼓励全民彩票能赚到钱吗去做。
例如，要全民彩票能赚到钱吗喝水，就首先要制造条件让他想喝，然后让他自己拿杯具或水喝；如果不去拿，就要善于判断全民彩票能赚到钱吗是否需要喝水，不需要则不再进行，如果需要则继续引导他想喝水，并引导全民彩票能赚到钱吗自己拿水喝。如果杯具拿不动或者拿不到，就让全民彩票能赚到钱吗自己想办法解决拿不到或者拿不动的问题，形成想喝水就去拿水喝、自己解决问题的理念。依此类推，全民彩票能赚到钱吗想吃饭，就想法子让他自己要吃饭并自己吃；自己要上街，就要自己穿鞋子、披外套等。请注意，这里的重点不是要解决全民彩票能赚到钱吗如何拿、如何吃、如何穿的问题，而是解决如何想、如何表达的问题。我们家长要做的就是如何让他自己主动‘想要’，想要了自己去实现、自己去解决。在现实的环境中解决自己的需要，这就是我说的‘生活’，也是我前面讲的体验。当然，解决与实现‘想’的方法有许多，但试错是其中最常用的方法。当然，家长的适当辅助也是必要的。”
记者：刘教授，您如何看待尤校长的这些建议？
刘全礼：“尤校长的观点是从实践出发总结，具有很强的操作意义。我要补充的是，中国孤独症儿童的家长，首先要面对的是如何接纳这些全民彩票能赚到钱吗。接纳其实也代表着正确的对策。按照我的研究，有一部分家长并不能坦然接纳全民彩票能赚到钱吗是孤独症，正因为这样，才使得他们要么到处求‘神医’（想用医学治疗好他们），要么干脆放弃。一些想治好全民彩票能赚到钱吗的家长，当被医学的无法治疗碰得头破血流之后，又会觉得一切措施都没有意义，从而也放弃全民彩票能赚到钱吗，最后还是未能接纳他们。所以，家长要接纳他们并正确对策才是最使人心安的。
其次，我认为尤校长的建议是正确的。我们在特殊教育的实践和理论上有一种很不好的倾向，就是‘崇洋媚外’，以为域外的就是好的。这真不一定。域外的一些做法，有些是有其文化基础的，我们不具备他们的文化氛围，就很难照搬；有些是商业产物，你要觉得这些商业的做法好，可能更会头破血流。孤独症教育问题和其他教育问题一样，一定是自己文化下的产物，只要根据儿童的身心特点和自己的实际，找到促进儿童最大发展的措施和方法并能推动他们获得最好的发展，就是好的。眼睛不仅要向外看，在孤独症儿童的早期教育上，尤其需要向内看，看看我国自己的研究，看看我们自己专家的观点，这是家长要注意的。
第三，尤校长还提出了一个重要的观点和做法，就是要发挥孤独症儿童的主观能动性。孤独症儿童首先是儿童，然后才是有特点的儿童。作为儿童的一面，他们当然有主动探索世界的天赋，但这个主动探索的天赋被我们的理论和实践界忽视了，孤独症儿童的教育尤其是早期教育在某些机构或家长那里，就成了机械的动物训练，并没有把孤独症当成整体的儿童来对待。当下的各种分析、方法层出不穷，在某种程度上是无知或无良的结果。尤校长从实践出发，提出了唤起孤独症儿童的欲望，并利用这种欲望使其获得社会体验的做法或建议，恰恰正确反映了孤独症教育的应有规律和特点，值得大家参考。”
记者：尤校长，您觉得当下孤独症儿童的教育，主要有哪些问题需要解决呢？
尤晓阳：“当下孤独症儿童的教育，主要的问题还是对孤独症的认知不足，缺乏对孤独症的正确认知。对孤独症的教育包括早期教育，都忽略了对孤独症的核心问题的干预。从心理学的角度来讲，孤独症的问题都与社会及社会评价有关，通俗地说就是他们的眼里没有别人，是典型的社会属性缺失。换句话说，他们都不是社会人，而仅仅是自然人，是心理学维度的自然人。我们每一个人都是从自然人发展成为所谓的正常人的——也就是社会人。
我们今天每一个所谓的正常，之所以会说话、会讲礼貌、会与人交往、不会做一些违背道德的让别人笑话的特殊行为，都是在一次次被别人评价、一次次被别人修正与批评教育下，才从一个自然人发展成社会人的。
每一个婴幼儿，并不是先学会了说话而发展成社会人的，也不是先学会了懂礼貌才发展成正常人的，更不是先学会了与人交往而发展成社会人的，每一个拥有社会属性的正常人，都会有相同的发展轨迹。
每一个正常成长的社会人，都是先正常了才发展的，一般的婴幼儿，在一周岁半到两周岁半或者三岁就已经进入到了正常的发展轨迹了，而这一阶段的标志就是全民彩票能赚到钱吗们的行为开始指向客观评价，典型的语言有：妈妈我棒不棒！妈妈你喜欢吗？等等，即便有些全民彩票能赚到钱吗处在婴幼儿期，还没有语言，但他已经表现出这种客观评价。
但要强调的是，这个语言不是训练出来的，而是在全民彩票能赚到钱吗的生活体验中发展而来的，是发展的结果，是心理成长的标志。只有解决了这个问题，孤独症的全民彩票能赚到钱吗就会进入到正常人的发展轨迹，核心问题得到了解决，后期的发展就是如何作为一个优秀的正常人的问题了。”
记者：刘教授，您如何看待尤校长的这些问题？您觉得当下中国孤独症儿童的早期教育乃至义务教育需要注意什么？
刘全礼：“我是认同他的观点的。我在读硕士之前，我的硕士导师北京师大的朴永馨教授在20世纪80年代初就翻译过一本前苏联的著作《智力落后学生心理学》，那里面的主要内容之一就是谈维果茨基的文化与发展的关系，读硕士后，他也一直强调维果茨基的价值；我读博士之后，我的博士导师北师大的丛立新教授，也特别对我们这些课程与教学论的学生强调维果茨基的理论与实践。因此，我对维列鲁学派尤其是维果茨基和鲁里亚的关于特殊儿童、特殊教育的观点有点了解，也做了一些探索，正是从这些经历看，尤校长的观点我是认同的。我们出生后所处的文化，是常态文化，是为常态儿童的发展准备的先验文化。但是，包括孤独症儿童等在内的障碍儿童，因为自身物质损伤的缘故，没法和普通儿童一样直接利用已有的文化发展自己。例如，聋童听不到声音，就没法自然模仿他人说话；盲全民彩票能赚到钱吗看不见，自然就没法依照他人的样子穿衣打扮；孤独症和**儿童因为脑损伤，也就很难和常态儿童那样与常态文化同步。怎么办？这时需要我们先创造条件适应这些儿童，通过这些过程发展儿童的能力，最终使他们适应社会。尤校长的实践，恰恰符合了这些观点。
说到当下我国的孤独症儿童的早期教育或义务教育要注意什么，这是个不小的话题，不同的参照系下，可能有不同的回答。我仅从三个方面简单谈一下。
一是从早期和义务教育的性质看，就如党的二十大报告中强调的，当下要强化特殊教育的普惠发展的特点。孤独症儿童的早期教育和义务教育实际上已经走在了普惠的路上，但还需要加强，尤其是那些合乎办学要求的民办孤独症儿童的机构特别是早期教育机构，要加大政府资助的力度。
二是要极大地提高孤独症儿童的教育质量。没有质量的提高，普惠也好、发展也罢，就成为一句空话，更失去纳税人资助的基础。当然，这里的质量并非仅仅是指那些行为训练，而是指德智体美劳全面发展的质量。当下要极力避免过多强调他们特殊，而放弃他们一般发展的观点或做法，尤其是早期教育更要注意他们的全面发展。
三是从教育的理论研究和实践措施来看，不要总是盯着国外，以为中国没有什么理论和实践，不值得关注。相反，我们应该积极总结国内的做法和研究、观点，走出一条具有鲜明中国特色的孤独症教育乃至特殊教育的道路来。只要我们转变观念，坚持不懈，就一定能够迎来孤独症教育的灿烂明天。”